Me adhiero, voy a hacerme eco en mi blog.
Hace tiempo que sabemos de qué pie calza Zapatero, pero es apabullante ver como ya ni disimula en absoluto. Tantas mentiras en las que ha sido pillado constantemente, debe pensar que ya no vale la pena disimular, pues al fin y al cabo a sus votantes les parece bien todo.

Por cierto, los enlaces a los vídeos y las letras no funcionan. Al menos a mí no se me abren.

Yo también me sumo. Lo pondré mañana, pues ahora está Leona en portada, así más gente tendrá oportunidad de verlo.
Zapatero es un caso perdido, no da pie con bola. Ignoro si sus asesores son topos o si él no les hace caso, pero es evidente que está empeñado en nadar a contracorriente del sentido común. Y sobretodo, de demócrata tiene bien poco.

Leona: corregido el enlace, era del interior de la página web y no se podía entrar directamente. ¿Acaso sómos sólo los tres los únicos liberales que nos adherimos a esta manifestación? La izquierda calla... ¿porque están de acuerdo con las FARC? o porque tienen miedo de discrepar con su mentor, Chávez, y su pupilo hispano, Zapatero? Qué vergüenza... por una vez que podíamos ir juntos.

¿La izquierda?, tú no has visto las largas conversaciones de los progres de El País en sus foros y blogs, defienden a ETA, se muestran indiferentes al asesinato de guardias civiles, argumentan que el oficio de policia y militar conlleva este riesgo y no hay por qué rasgarse las vestiduras. Con esto está dicho todo.

Federico,

la izquierda calla porque cree que la AVT está politizada y se aprovecha del terrorismo para enfrentarse con el Gobierno. La izquierda calla y la derecha calla porque hay mucha dependencia de negocios con Venezuela y de Colombia lo que llega principalmente es cocaína mezclada con el café.

Lo que no le admito a ese Lobo, que más parece hiena, es que diga que la izquierda defiende a ETA o que se muestran indiferentes ante los asesinatos de guardias civiles. Eso es una más de las calumnias que ese sujeto escribe.

Lo que no me llego a creer Federico es que tu compartas ese comentario de Lobo Gris. Además que digas que leona o Lobo son liberales me causa perplejidad.

¿Tengo que poner enlaces para demostrar que no miento?. Tanto en el Foro España de elpais.com como en el Blog Foro de Política que se han montado al cargarse el foro, no dejan de defender a los activistas de ETA detenidos. Y cuando el asesinato de los dos guardias civiles fue una vergüenza, tal parecía que las víctimas habían sido los "pobrecitos" etarras.

Agradezco al Senador su comentario... pero...

Creo que la izquierda calla por dos razones:

1.- Porque la ideología de ETA, del PSOE y de IU es la misma hoy, el marxismo obsoleto... no el PSOE de González que derivó a la social democracia. Son de la misma familia ideológica y se encontrarían cómodos si les dejásemos.

2.- Porque no han controlado la AVT, y que no controlará tampoco el PP si llega a gobernar. Porque la izquierda sólo reconoce los movimientos sociales que le dan coba, los artistas que les dan coba...

Y creo que la izquierda se equivoca. Además no es tan malo reconocer lo bueno de una iniciativa... pero no eliminaron a Alcaraz, no controlaron su adhesión a la negociación con ETA, no entendieron que primero justicia y luego paz.

La paz sin justicia es la paz de los muertos.

A Lobo Gris: la consigna que dieron al País era adular al "príncipe de la paz", al señor Otegui, pero los "tontiprogres" como dice Leona... no se dieron cuenta de que ahora es la "hora" de la venganza... por dejar a Zp con el trasero ventilado... pero si pensasen por cuenta propia, sin consignas... alabarían las iniciativas de la AVT, en vez de silenciarlas. Al menos defenderían a los hombres y mujeres colombianos secuestrados.

Federico,

A lo que veo sí que compartes la opinión de ese sujeto Lobo Gris. Que digas que la ideología de ETA del PSOE y de IU es la misma, además de falso es calumniador y demuestra un sectarismo impropio de quien se dice liberal. La ideología de ETA se basa en el terrorismo para conseguir una Euskal Herría independiente y socialista. creo que ni el PSOE, ni IU usan del terrorismo, sino de la política como los demás partdos democráticos.

la AVT es un referente moral y siempre lo será ya que representa a las víctimas inocentes del terrorismo, sobre todo el de ETA. El que figure la mujer de Alcaraz en un alto puesto remunerado de la Organización y por libre designación, no es muy edificante. El que otros intenten acceder a la presidencia de la AVT es democrático y fueron los propios asociados quienes decidieron. Hay algo malo en eso?. Lo que llamas controlar , a qué te refieres? cómo pueden controlar al PP?

Primero justicia y después paz. Estoy de acuerdo, pero quien controla a la Justicia si no son los partidos políticos?

Yo diría que sin Justicia independiente no hay Justicia. Los muertos ya descansan en paz, pero los vivos no descansan impidiendo que haya paz.

Gracias, Frid, ya he podido acceder a los vídeos. Con las indicaciones de "precoro" y "coro" me imagino la música y las voces, seguro que pone la piel de gallina.
Leí en el blog de un colombiano -en La Comunidad (elpais.com)- una reflexión a esta concentración. Dice su autor que la marcha la ha convocado el Gobierno, que no es espontánea del pueblo y por ello siente recelo. Critica que los ciudadanos necesiten del "permiso" de papá Estado para salir a la calle, que carezcan de iniciativa.
Dado que ignoro los detalles, no puedo opinar en profundidad, pero aunque sea cierto, no cabe duda de que el pueblo accede con ganas. Los países latinoaméricanos tienen una larga tradición de rebeldia ante la opresión y si poco han conseguido, es por la feroz represión y exterminio que se les ha aplicado. Así que estoy segura de que saldrán a la calle por convicción propia, lo convoque quien lo convoque.

Las FARC, como ETA, tal vez tuvieron un sentido en su principio -no lo sé, son suposiciones, desconozco el tema colombiano-, pero a tenor de la trayectoria de ETA, hoy día no son más que delincuentes. Porque los derechos se pueden pedir en las urnas y esta gente no ha abandonado las armas ni tiene intención de hacerlo.
El romanticismo del guerrillero luchando por su pueblo se ha evaporado para dejar solo a asesinos extorsionadores.
ETA es un buen ejemplo de ello, por mucho que los progres se empeñen en defender que "solo" quiere la autodeterminación para el pueblo vasco, esta legitima aspiración cae hecha añicos al exigirla por las armas, con secuestros, torturas, asesinatos y dolor.
Los defensores del diálogo cierran los ojos inmoralmente a la evidencia de que no puede existir diálogo con quien planea y ejecuta fríamente asesinatos para conseguir sus fines. Los tontiprogres no tienen dos dedos de frente pero se sienten poseedores de la verdad absoluta.

Lobo Gris dice verdad, los tontiprogres defienden antes a un etarra y condenan a un policia acusándole de torturas cuando todos sabemos que los etarras tienen un manual en el que se les alecciona para denunciar estas de manera sistemática.
Es por eso que tu inclusión de PSOE e IU junto a ETA resulta verosimil en cuánto a montarse una realidad paralela queriendo manejar las cosas a su conveniencia, siempre con unas ideas y maneras que son a todas luces casi calcadas a la Guerra Civil: siguen arengando con su "Compañeros..." aunque ahora lo han modificado por el tonto "Compañer@s"

Acusan a la derecha de crispar y con su ley de Memoria Histórica dicen querer cerrar heridas, cuando en realidad son ellos los que están crispando y reabriendolas. Si durante el mandato de Felipe González, el mítico "Isidoro" de la resistencia franquista, no se tocó el asunto, ¿quien es este bobo iluminado, un imberbe sin conocimiento, para crispar a España?

Zapatero tiene demasiados aires de grandeza. Y muy poco seso.

El lunes estaré en la Plaza de Maria Pita a la hora indicada porque Miguel Angel Blanco es un nombre que se puede escribir en cualquier lugar, en cualquier idioma. A fin de cuentas es ya un mensaje de como se puede decir NO AL MIEDO. Hoy Ermua esta también en Colombia, en todas las plazas, en cada casa, tras cada puerta y cada ventana.

En este caso creo que muchos protestaran en Colombia y en todo el mundo; buena parte de los que no lo hagan sera por estar en zonas ocupadas o bajo fuerte influencia de las FARC asi que se puede comprender su miedo a represalias de las cuales nosotros estamos libres. Lo mismo se puede decir de las familias de los secuestrados; se comprende que eviten hacer declaraciones públicas.

Quien quiera aclarar las ideas sobre colombia tiene una fuente interesante en la wikipedia para estudiar las raices de un problema de medio siglo.

Al Senador:

Hemos de matizar, también como comenta Leona. No estoy ni nadie dice que IU y el PSOE son iguales a ETA. Digo algo evidente... comparten ideología, pero no táctica para lograr sus fines. El PSOE de González abandonó el marxismo y quiso distanciarse de una ideología CRIMINAL que sembró el mundo de sangre. Cualquier liberal sabe que el marxismo es enemigo de las libertades... es colectivista. No cuenta el individuo sino el fin.

Pero cualquier ser humano que ame la libertad se siente receloso ante los hijos de la ideología marxista. Sus frutos son sangre y tiranía... por mucho que digan que defiendan al pobre o al indefenso.

¿Hay alguien más indefenso que un niño en el seno materno? ¿quién lo defiende?

Al Colombiano le diré que, al margen de quien organice esa manifestación yo iría. Si el Gobierno de España organizase una manifestación del brazo de las víctimas de ETA, de la AVT, iría encantado. Y además aplaudiría a Zapatero con las orejas.

Federico,

Creí que debatíamos sobre el por qué calla la izquierda.

no has rebatido sobre el tema de la AVT y sobre el control alPP o la Justicia y ahora sales con el tema del aborto.

comprenderás que así no hay manera de seguir una discusión si cada vez sales con un tema nuevo y no te centras en lo pendiente.

Los calificativos de esa leona de tontiprogres, con la que estás de acuerdo y te resulta tan hilarante, solo demuestran su intencionalidad en insultar en vez de razonar. Acudir al insulto es una demostración de sus evidentes carencias intelectuales. Ella debe ser una memacarca del grupo de los memoscarcas de la derecha más rancia y casposa.

Los trolls siempre quieren ceñirse a "su" tema, eso sí, en blog ajeno... Y acusan al dueño del blog de dispersarse. Curioso, ¿eh?...
En cuánto a las acusaciones de insultos, con otras identidades igualmente anónimas, se ponen las botas.
Basura.

Frid, son incapaces de pensar por cuenta propia, necesitan consignas para moverse y la consigna es que la AVT es facha y casposa. No se puede pedir de donde no hay.

Al troll ni caso. Su cortedad es evidente, le sacas de su tema y se pierde.

Al Senador:

La izquierda calla ante las FARC, calla ante la realidad del aborto, calla ante los crímenes que realizan los señores de izquierdas. Ese apellido es tan eficaz para cauterizar todo mal que estoy tentado en llamarme "liberal de izquierdas" para que me disculpen de todo mal cometido y por cometer.

Ya llegará el momento, y eso espero que sea pronto, en el que pidamos cuentas al gobierno, al del Pp... pero ahora es el momento de decir que Zp nos tiene asombrado por su manera particular de ver la realidad. Y a sus amigos del otro lado del charco les llenó de prebendas en premio a su deslealtad. Y hay muchos ejemplos.

Espero que, siendo de izquierdas, y no "tontiproge" te adhieras con nosotros a la petición de la liberación de los más de 400 rehenes de las FARC, hazlo y demostrarás que tienes pensamiento propio.

A Lobo gris: lo de las consignas suena a ejército, no a sociedad civil... a sectas, no a personas independientes. Pero a veces, cuando oigo el lenguaje del "País" me da la impresión que han logrado colar en la gente unas afirmaciones irrazonadas a modo de ideas que repiten como loros.

Y si la AVT es facha, es que todos somos fachas.

Definición de facha para un "tontiprogre": el que no es de izquierdas, el que no es del grupo, el que no es de la manada.

Es sencillamente un término vacío, aunque quieren indicar que el "facha" es sinónimo de persona empecinada en no cambiar, en mantener los privilegios, en no evolucionar en sus ideas.

Ejemplo de facha: todo varón o toda hembra orgulloso de su rol y que desea o ya forma naturalmente un matrimonio con una persona de sexo contrario. Todo hombre o mujer que ame y desee tener hijos. Todo hombre o mujer que desee, lo logre o no, llegar casto al matrimonio. Todo hombre o mujer que ame la unidad familiar y encuentre en ella la mayor felicidad humana posible.

Otro ejemplo de facha: toda persona que piensa que dar la vida es mejor que hacerla perder. Toda persona que piensa que la justicia es previa a la misericordia. Toda persona que piensa que ante el caso del aborto hay que procurar soluciones a la mujer para que decida elegir la vida. Toda persona que está antes con las víctimas que con los verdugos.

Y por seguir: facha es quien no entrega sus hijos al Estado para que los forme. Facha es quien prefiere programas de Televisión con valores en vez de destructivos. O bien que piensa que el Gobierno en vez de formar conciencias debe cuidar de nuestro bienestar y seguridad.

Facha es quien ama la libertad y odia la tiranía. Facha... soy yo.

Y yo, y yo. Y por lo visto millones de colombianos, españoles, americanos, etc. Cualquier partido o ideología que dé carta de naturaleza política a unos terroristas al negociar con ellos cuestiones políticas al margen de negociar una entrega de armas y el cese de su actividad, son ética y moralmente responsables del terrorismo pues lo validan como medio de reivindicación política. Y el PSOE de hoy e IU están en ese punto, diga lo que diga quien acusa de insultar a alguien al tiempo que insulta ella misma.

Eso es dar carta de naturaleza a un troll, y justificar sus métodos. A un troll, como a cualquier extremista, mejor ni agua.

Hola Frid,Leona está encantada de haberte encontrado,así que yo también estoy contento de contarte entre mis amigos.Chávez es un dictador y los terroristas son de su calaña,todo un asco.

A fiz, algo parecido pasa con Zp y ETA... pero Zp está empezando... le espera una larga carrera en el camino de la dictadura. Sus amigos van más avanzados: Chávez, Castro, Morales... y otros bailan en la órbita de sus maletines, Kristina con "K".

Cuidémonos de esos visionarios.

Federico,
no necesito adherirme a una petición de liberación de rehenes para demostrar la independencia de mi pensamiento. Sin embargo tu parece que debes de hacerlo público para que vean lo concienciado que estás

Has asistido a la concentración de la AVT ?

Tu no repartes el carnet de liberal a nadie, y menos las consignas de lo que es ético reclamar. Sigues con esa acuñación de "tontiprogre" y usándola como un mazo contra la izquierda, a eso te contesto con lo de memocarca, eso sí, sin ánimo de ofender.

Igual que pides ahora la liberación de los 4oo presos de las FARC, por qué no pides la liberación o un trato justo para los presos en Guantánamo? ?por qué no pides igualmente la liberación de los miles de presos políticos en Cuba?

La hipocresía es apuntarse al momento que la jugada aconseja y está de actualidad.

Yo no tendría ningún reparo en asistir a una manifestación que pidiera la libertad de todos los presos políticos o simplemente en manos de los terroristas disfrazados de movimientos revolucionarios.

Bien por el Senador: Se adhiere a la liberación de todos los presos políticos, lo que cualquier persona sensata hace. Que haga un post sobre el tema y contará con mi adhesión.

Pero los presos de las FARC ¿son presos políticos? Las FARC son ¿un Estado legítimo o terroristas?

Si hablamos de terroristas la cosa cambia. Pedimos la liberación de rehenes, no de presos... si bien también pedimos que no haya presos políticos y nos adherimos a la peticón del Senador. Coherencia.

Y en la línea de coherencia, pongamos en el nivel que corresponde a cada cual. Cuba está gobernada por un régimen dictatorial. Estados Unidos se gobierna por un régimen democrático. Los presos de Cuba son cubanos que no pueden ejercer sus derechos. Los americanos votarán en breve sobre Demócratas o Republicanos y pueden implicar a su Gobierno en los cambios sociales o en el distinto trato a los presos de sus guerras.

No estuve de acuerdo con la guerra de Irak, pero sí que creo que tenían alguna razón además de la del petróleo. No apruebo esa guerra, como tampoco apruebo el GAL de González.

En esto, Senator, creo que soy coherente. No es por no ser "tontiprogre" ni "memofacha" sino porque mi conciencia intenta seguir los dictados de la justicia, no de la conviencia... aunque, confieso, que no siempre la justicia es un camino fácil... y los Gobiernos, con su poder, tienden a los atajos, que no aplaudo y que temo.

Federico,

no has contestado a mi pregunta de si fuiste a la concentración o simplemente has escrito en apoyo. No es lo mismo recomendar ir a misa que ir físicamente y participar.

Estoy de acuerdo en que las FARC con la toma de rehenes se comportan como unos verdaderos delincuentes y terroristas, por mucho que el Sr. Chávez les defienda.

En cuanto a la guerra de Irak, cual es esa razón con la que estás de acuerdo?.

Injusticias las hay en muchas partes del mundo y España no va con su ejército en plan cruzada de liberalización. Otra cosa es que se forme una fuerza de interposición para garantizar las vidas de inocentes y siempre amparados por un mandato de la ONU.

por ciertto el término es memocarca

Senator: como si leyeses lo que escribo digo exactamente lo contrario: no creo que fuese una acertada política la guerra de Irak, y, como tú indicas, si bien siempre he defendido el no a esa guerra, hay razones que a otros les han hecho decir que sí. Igual que en la primera guerra del Golfo González dijo que sí y mandó tropas.

Y hablando de paz: "si vis pacem para belum". Y no es que yo quiera preparar la guerra, sólo que si una nación no puede defenderse, es fácilmente agredida. Más que los hombres, son los intereses de las Naciones los que las hacen voraces. No creo en la buena fe de nuestros vecinos del otro lado del Estrecho, y no soy tan tonto como aquellos intelectuales de izquierdas ingleses que le escribieron a Churchill, con un falso pacifismo, que dejasen entrar a los alemanes, que la mejor defensa era la no resistencia... que acabarían marchándose.

Menos mal que Churchill no les hizo caso. Y menos mal que, a la hora de la verdad, las naciones sensatas son pacifistas pero con la retaguardia cubierta por si acaso.

Yo también me adhiero, pero sólo con mi presencia en la manifestación. En mi blog me resisto a hablar de terrorismo.

¿Crees que será una manifestación tranquila? Te lo pregunto porque a lo mejor mi esposa me quiere acompañar (está en avanzado estado de gestación y no queremos abortar a nuestro sexto hijo)

Saludos cordiales

Estimado Carlos, desde Zaragoza no puedo ir a ninguna de las manifestaciones convocadas. Espero que sea una manifestación tranquila, porque es por la paz y no es "política" directa en España.

A mí tampoco me gusta hablar de terrorismo en mi blog, pero soy amigo de los miembros de la AVT de Zaragoza y les presto siempre mi voz y mis medios.

Pero aún así, sabiendo que será en España una manifestación tranquila, no te digo nada sobre que tu esposa vaya. En mi opinión en España lo más importante es manifestar con nuestra adhesión, y si podemos, con nuestra asistencia la solidaridad con el pueblo colombiano. Y eso ya lo habéis indicado en este blog y en otros foros.

Federico,

sigues sin contestar a mi pregunta. Es sencilla, fuiste a la concentración de la AVT o te limitaste a poner el artículo pidiendo a otros que fueran?

No me has dicho tampoco cual es tu razón para el sí a la guerra de Irak, te escabulles remontándote a la primera en donde Felipe González y con un mandato de la ONU contribuyó con el resto de países.

Tu idea de que debemos prepararnos para una guerra con Marruecos me sorprende, sobre todo teniendo en cuenta que en España hay actualmente cerca de un millón de marroquíes.

la pregunta que te he hecho está contestada, no piensas ir a la manifestación.

he puesto fuiste en vez de irás a...

Qué canso, como decimos en Aragón. Sigo afirmando que nunca he dicho que sí a la guerra de Irak. Pero algunos no lo quieren escuchar. Entiendo las razones de otros pero a mí no me convencen.

Y respecto a Marruecos ¡reciprocidad! no ser canelos.

Te avisé, Frid, siempre es así, porfía que porfía, insistiendo una y otra vez sin enterarse de nada del tema, pues solo va a motivos personales: tres veces te ha hecho la misma pregunta, que si "has ido a la manifestación", cuando en el post está claro que en España será a las 18:00 horas.
Ha venido a las 08:43, a las 10:55 y a las 11:49, exigiendo tu respuesta a algo que aún no ha sucedido y hasta las 11:53 no se ha enterado.
Es un troll, solo quiere enredar.

Federico,

Esto es lo que has dicho respecto a Irak:

"No estuve de acuerdo con la guerra de Irak, pero sí que creo que tenían alguna razón además de la del petróleo."

cual es esa razón que para tí justifica que Aznar fuera con los USA e Inglaterra sin esperar a la decisión de la ONU?

Respecto a Marruecos, "reciprocidad! no ser canelos", significa que les vamos a mandar a un millón de españoles y les devolvemos el millón de marroquíes?

Qué canso! Efectivasmente leona, he cometido un error en la fecha y hora, pero no me ha respondido a la pregunta de si va a ir o solo es una arenga para que vayan los demás

Leona: Tienes razón. Porque la pregunta última no tiene por qué ser contestada.

Y lo de Marruecos... juega a la lógica absurda, porque sabe qué quiero decir con reciprocidad. Y tampoco tiene por qué ser contestada.

Federico,

veo que tus modales empiezan a perderse y tus razones a faltar. Reciprocidad (reciprocitas, ya que te gusta el latín) en la acepción de relación entre Estados libres significa "un acuerdo por el que se establece una igualdad de privilegios. Ahora me explicas tu aseveración a qué te refieres, por favor?

Si no quieres no me contestes, total esos dos te han convencido de que soy un troll.

eras tu el de pensamiento independiente?

Al senador: no pienso que que seas un toll, pienso sólo que eres inteligente y que no tengo que explicar nada. "A buen entendedor sobran palabras".

Pues estás en un grave error; es un troll. Por no tener no tiene ni blog, y sin embargo tú le sigues el juego para que dirija tu blog hacia donde le de la real gana. Es tu problema, claro. Pero no será por aquí en donde me verás a mí siguiéndole el juego a esa pobre enferma paranoica y obsesiva.
Ya es demasiado tiempo soportándola.